Продовжую розвивати рубрику Чайні люди України.
Ходжу по гостям, п'ю чай. Спілкуюсь з людьми.
Чайними людьми.
Цього разу - той самий 1-ий Чайний клуб Києва і його засновник - Олександр Барабаш.
Чай в піалах - червоний Цзинь Цзюнь Мей або «Золоті брови»
ТАЙМ-КОДИ:
01:10 - «Чаїнка» в Чайному клубі
01:20 - Якою мовою спілкуватись
01:30 - Коли останній раз Олександр Барабаш вживав алкоголь
03:55 - Чи можна влаштувати церемонію з узваром, узварну церемонію
05:30 - Кава чи ЧАЙ
08:25 - Як позбавитсь алкогольної залежності за допомогою чаю
10:25 - Класифікація чаїв за якістю і вартістю у Чайному Клубі
14:20 - Переше знайомство з чаєм Олександра Барабаша
18:00 - Коли і чому виникла ідея організувати перший чайний клуб у Києві
23:50 - Ставлення Олександра до тих, хто працював у Чайному клубі, а потім відкрили свої чайовні у Києві
27:22 - Як проходить і що дає учасникам "Чайна Школа" Чайного клубу
33:38 - Що таке чайний тріп
34:58 - 5 основних відмінностей Чайного Клубу
38:39 - Чайний клуб як бізнис - це складно. Це - можливо?
44:20 - Чому Чайник Клуб не відкриває феліалів
46:00 - Чому в HORECA так мало дійсно якісного чаю
49:40 - Поради початківцю на шляху в чайному бізнесі
51:00 - Бліц-запитання
53:30 - Чому Лао Цзи?
:)
1-й ЧАЙНИЙ КЛУБ.
Олександр Барабаш про алкоголь, каву, чай як бізнес, чайну школу
Привіт, друзі. Сьогодні ми в тому самому найпершому, самому най-най-найпершому чайному клубі і в гостях у Олександра Барабаша.
- Доброго дня
- Доброго дня всім
Одразу дисклеймер: я спілкуюсь українською, як і на моєму каналі, а Саша – російською. Я до цього ставлюсь нормально, тому починаємо.
- Саша, коли останній раз вживав алкоголь?
- Не знаю, неделю, две недели назад.
- Для тебе це не проблема. Знаєш, є…
- Нет, не проблема.
- Тоді, наступне питання. А чому чай?
- Та, вот как-то… Помню, что когда я хотел сделать что-то такое хорошее для города и думал: «что бы такое сделать прекрасное?» И я понял, что так общаться – это сложно, а вот если общаться в формате чая, это всегда уместно, интересно, и чай способствует беседе, способствует раскрытию людей.
- Тоді, відштовхуючись від попереднього питання, а чим це буде відрізнятись від спілкування за чашечкою винця?
- Ну, просто, если беседа предстоит долгая, то чай можно пить, и пить, и пить, и пить, как мы, собственно говоря, сейчас и пьем, а с алкоголем надо знать меру. Все знают, если ты чая переберешь, с тобой страшного ничего не случится, а вот если переберешь чего-то другого, то могут быть последствия. Но если пить осознанно и грамотно, любой напиток может быть прекрасен. Потому, что лекарство от яда отличается мерой.
- Тому чай для того, щоб спілкуватись довше? Що для тебе взагалі, ну от в загальному сенсі?
- Чтоб было приятно общаться. Ну, тем более, мы же пьем хороший чай. Мы не пьем какой-то чай в пакетиках, мы пьем хороший чай, фермерский чай, который мы отбираем. Отбираем либо сами чай в Китае, либо отбираем поставщиков, проверенных, чая. Вот, и такой чай – это удовольствие. Он немножечко меняет состояние, состояние сознания, приводит к балансу.
- Я оце завжди задумувався над тим, ну от, може ти мені підкажеш, я зараз необізнане поставлю питання. Ну от, якби заварить узвару, церемоніально його піднести, чому там немає стану? Що таке чайний стан?
- Ну конечно, я думаю, если ты шаман-мольфар, ты можешь и водичку сделать такую, что ого-го!
- Я саме про рослини, розумієш?
- Да, да. Почему именно чай обладает такими свойствами? А почему вино обладает такими свойствами? То есть испокон веков два напитка: алкогольные напитки и чай, они, как бы, даже в Китае не противопоставлялись друг другу. Есть много изречений на эту тему: «Вино – храбрость для героя, а чай – для вдохновения, для философа»
- Або я ще чув: «Вино – це хоробрості, а чай – для розуму». Це одне й те саме.
- В современном мире еще кофе появилось, и я слышал такую историю, что кофе – напиток рабов, а чай – напиток аристократов.
- А, зараз когось образили.
- Я сам, про себя, как раз пил кофе, вспомнил. Я его вчера пил. Так что, нормально.
- Інколи хочеться побуть рабом.
- Просто это дань нашему времени. Потому, что выпил кофе и сразу побежал, побежал работать, работать и работать.
- Тому питання виникає: а для тебе особисто чим відрізняється саме дія, стан, смак кава – чай? Говоримо, знову ж таки, про якісну каву і якісний чай. Чому чай?
- Потому, что в чае больше вариативность. Во-первых, чаев самих огромное количество, например, у нас их около 300 видов, в чайном клубе. Во-вторых, я участвовал когда-то и в кофейной церемонии, есть сейчас очень много способов интересного приготовления кофе, но все-таки, когда готовишь чай – это немножечко все как-то по-другому. Не зря, люди, которые первый раз приходят, говорят: «У вас такие какие-то пасочки, фишечки, куча всяких ньюансиков, какие-то палочки и все это имеет значение.
Картинка чайных предметов
- Тобто сам ритуал має значення, в цьому плані, ти от про це?
- Конечно. Если еще говорят, часто ссылаются на 5 стихий, говорят, что в чаепитии все 5 стихий должны быть сбалансированы. Сам чайный лист – это стихия дерева, и, конечно же, он должен быть хороший. Но, кроме самого чайного листа должна быть правильная вода. Многие это недооценивают: покупают хороший чай и берут какую-то воду. Вода может быть сама по себе и неплохая, но она не подходит для чая, потому что вода может быть слишком сильная и тогда чай не будет слышен или очень мягкая, и чай будет такой… Я хочу рассказать, что вода важна, чайный лист важен, температура, это как стихия огонь, важна. Потому, что если ты завариваешь красный, черный чай при температуре водички 60 градусов – это будет такой себе напиток, а если ты, например, очень нежный зеленый чаек завариваешь кипятком, то тоже будет непонятно что, не очень хороший чай. Потому стихия воды, стихия огня, стихия дерева, стихия земля, то есть посуда, из которой мы пьем. Если мы пьем чай, заваренный в исинских чайниках, там специальная исинская глина, из правильного фарфора – это один вкус, а
вот если в стаканах – другой вкус. И, собственно говоря, стихия металл. Знаешь, что такое стихия металла?
- Буду казать, що не знаю. Сашо, поясни, будь ласка, що таке стихія метал.
- Стихия металл – это определенные правила и ритуалы, дисциплина и внимание, с которым заваривается чай, потому что, если мы не будем придерживаться определенных правил, то тоже получится черте-что, а не хороший напиток. Поэтому все важно.
- Ми зараз по металу правильно виступаємо?
- Мы сразу, у нас все стихии в гармонии.
- Згадалось про ритуал, коли ти сказав: чув думку одного російського блогера, каже алкоголікі – наш профіль, тобто сама ритуалізованість цього дійства, вона може замінити той напій людям, у котрих проблеми з залежністю від алкоголю. Чи згоден ти з цією думкою? І чи може ти додаси щось до цього?
- Конечно, согласен. И не только проблемы с алкоголем и другие зависимости, и чай многим помог справиться с этими зависимостями. Что касается алкоголя, да, я говорил о том, что все напитки хороши, если в меру. Если пить, скажем так, ну, водку, допустим, маленькими какими-то стопочками, холодную, с правильными закусками, то это может быть даже очень хорошо.
- В хорошій компанії…
- А когда ритуал не соблюдается, пить водку стаканами, то мы знаем…
- Який твій улюблений чай?
- Очень сложный такой вопрос, очень сложный.
- Я розумію, що це залежить від часу, від настрою.
- Да, да, от всего.
- От сьогодні, скажімо.
- Вот сейчас, я думал, какой же чай мы будем пить? И решил, что мы будем пить красный чай.
- А як ти вирішив? Ну як?
- Ну, вот. Сейчас капает с крыш и настроение такое и погода такая, которая может быть описана таким выражением: «капает с крыш», и хочется чего-то такого теплого, хочется огоньку. А красный чай, он дает нам огонь. Он дает огонь, дает уют, дает радость, поэтому – красный.
- Це дуже класний чай! Я хотів, щоб ми в цю передачу вмістили також те, що було до того, як ми включили камери, а саме, от у вас в чайному клубі є така градація: 300-й, 600-й, 850-й, 1025-й. Що це значить? Звідки це пішло? І чому в інших чайних, ну от у моїх друзів, я такого не зустрічаю, а ви притримуєтесь? Розкажи, будь ласка.
- Рассказываю. Мы называем это индекс чая. А все дело в том, что когда-то всю вот эту культуру чайную в наши широты привнесли Михаил Баев и Бронислав Иногородский и был первый клуб чайный в саду «Эрмитаж» в Москве.
- Це було дуже давно, дуже давно.
- 20 лет назад еще было, кстати говоря, он и сейчас еще есть, этот клуб.
- Але от саме зародження, скажімо так, цієї чайної культури.
- И там чаи, они имели какую-то определенную стоимость. Чай мог быть один и тот же, одно и то же название, Те Гуан Инь, например, но качество этого чая может быть разное, ну и цена соответственно, разная. И в то время, кто апологет этой культуры, кто ходил и пил чай, заказывали чай приблизительно так: «Вот мне, пожалуйста, 600-й, или мне, там, не знаю, 800-й чай». Это означало, что это вначале было 600 долларов за килограмм или потом 600 евро за килограмм он стоил. И это было определенное качество. Потом, естественно, чайная культура, она развивалась, появилось огромное количество разных чайных. Люди сами стали ездить в Китай и мы, в том числе. И кто-то мог купить чай подешевле, продавать подороже, мог купить дорогой чай, но демпинговать. Цена уже перестала быть критерием качества на 100%, собственно, сейчас так и есть. Но старожилы, они хотят получить тоже качество, к которому они привыкли, они хотят того качества, как был 600 чай. И поэтому мы сразу, когда мы открылись, еще в начале 2002 года, мы придерживались такой градации индекса, что 600-й чай, не зависимо от того, за сколько нам удалось его купить или дешево, или дорого, все равно он остается 600-м по качеству. Это показатель качества, который конечно же отражается на цене.
- Я думаю, що ми не підхопили, але це класна ідея. Завжди запитують, а як розрізнити чай по якості. У вас получається по цій системі от, зараз мені зрозуміло. Чому не підхопили ті, хто після вас з’явилися?
- Потому что это субъективно, очень субъективно. Вот мы, когда делаем какую-то закупку, например, чая и сомневаемся в этом чае, мы дегустируем, пьем и решаем: вот этот чай, мы его, когда покупали, думали, что он будет 600-й, а вот сейчас пьем и сомневаемся и мы его понижаем, понижаем ему цену и понижаем индекс. Или, наоборот, он такой удачный в этом году, прекрасного урожая и мы его повышаем, но это субъективно. Мы, имея такой уже в принципе приличный, скажем так, опыт можем это делать, а кто-то может с нами не согласиться, поэтому.
- Зрозуміло. Питання таке: згадай, будь ласка, знаєш як дитячі спогади, коли в тебе був отой самий перший чай, з якого ти сказав: «О, оце чай! От я тепер знаю, що таке справжній класний чай!» Згадаєш такий момент? Є в тебе такий момент?
- Нет, ну если ты говоришь «дитячі»
- Ні, я маю на увазі, що це може бути і в юності і в зрілості, але коли ти зустрів перший раз чай, коли тобі сподобався цей напій, або щось зв’язане з ним. Я це маю на увазі.
- Если мы вспоминаем детство, конечно, мы вспоминаем какой-то хороший красный чай, не знаю там «Три слона». Когда ты ребенок, а тебе заварили хороший чай и сделаю, не знаю там… У меня, почему-то такая ассоциация с детства: маленький кусочек хлеба с маслом и селедочка сверху – вот такой завтрак. Вот такая у меня ассоциация с первым чаем. Это мне там 4 года и махровый Советский Союз и т.д.
- Ну, а далі. Я мав на увазі про чай, котрим ти зараз займаєшся, який пропонує чайний клуб. От де був той самий, як ми називаємо умовно, необ’єктивно, правильний чай, як кажуть?
- Когда-то я увидел определенную культуру заваривания чая, было это на одном фестивале тантрическом в Крыму еще где-то в 2000-м году. Но это был, так скажем, не слишком может быть хороший чай китайский, но мне понравилась сама идея и один мой знакомый сказал: «Ну вообще, если чай, то уж китайский, потому что в Москве открылся этот клуб, есть Бронислав Иногородский и другие товарищи, которые вот привнесли эту культуру. Ты, - говорит, - попробуй. Если уж пить чай, то китайский». И я стал ездить в Москву попить чайку.
- Змотнуться в Москву попить чайку.
- Да, это было именно так. Но, конечно, у меня там было много знакомых, в том числе тех, с кем можно было там остаться. И я попил чай и понял, что мне очень нравиться именно китайский чай, мне нравиться этот формат. Я в первое время хотел делать такой клуб, который бы был связан с практиками, с практиками саморазвития и хотелось к этому что-то добавить, и я хотел сделать, и я решил сделать чай. Вот так вот собственно говоря и появился… Ну вот этот товарищ, который мне посоветовал съездить в Москву попить чай, он мне первый раз и заварил чай. Это был желтый чай, поэтому вот я помню. Это был точно желтый чай Цзюнь Шань Инь Чжень, который он старался заварить правильно, но заварил как заварил, потому что он был очень интересный, но какого-то кардинального воздействия на меня не произвел. А уже, конечно, когда я съездил в Москву, первый чай мне заварил Василий Савенков тогда в клубе «Эрмитаж», так что первый правильный чай я помню.
- Тобто оцей перший чай, про який я запитував, в «Ермітажі» ти спробував? Чи це той жовтий?
- Первый самый чай – это вот в детстве, потом Алексей Спивак, такой товарищ, вот он меня угостил Цзюнь Шань Инь Чженем и посоветовал съездить в Москву, ну а потом понеслась…
.jpg)
.jpg)
- Тобто це більше як для хоббі? Яке практичне значення? Можуть ваші випускники залишитись у вас як співробітники, наприклад? Розвинути цю тему в своїх містах, наприклад? Це більше як така пізнавальна школа? Сертифікати можливо, які профіт з цього дають?
- У нас есть сертификаты, конечно, в обязательном порядке.
- Я про що? Людина, як мінімум вдома в себе вже по-іншому зовсім буде ставитись до чаю і його заварювання. Це раз.
- Чай – это целый мир. И если человек ничего не знает про чай, он может для себя открыть этот мир и новые горизонты. Так жить намного интересней чем, когда ты ничего не знаешь. Это, во-первых. Во-вторых, это может быть какой-то прикладной интерес. Например, я хочу научиться заваривать, я, там, массажист, например, и хочу потом своим клиентам заваривать чай, и хочу открыть свою чайную, чайный магазин, хочу разбираться в чае. Или, у нас очень популярна школа среди сомелье. Многие сомелье хотят разбираться в том числе и в чае.
- Багато приходять з вина на чай?
- Я сам очень люблю напитки, самые разные напитки. Главное, чтобы напитки были достойные, хорошие и культурно употреблялись. Поэтому, не обязательно переходить с вина на чай или кофе переходить. Каждый напиток по-своему прекрасный.
- Широкий діапазон
- Просто его нужно знать, уметь с ним взаимодействовать и правильно потреблять.
- Сашо, ти сказав про твій улюблений модуль «Стан» (Состояние). І там був такий термін «чайний тріп» - що це таке? Це щось схоже з драг тріпом? Чайний тріп – що це? Це мандрівка кудись?
- Да, да. Да куда угодно может получиться. Если вы умеете взаимодействовать с чаем, чай, он может быть таким проводником, он может быть таким магическим напитком, который позволяет вам взаимодействовать, в том числе с пространством. Об этом говорить, конечно, можно много, но можна прийти. Я иногда провожу здесь чайные трипы в этом клубе. Это бывает не часто, но несколько раз в год я точно это провожу, чтобы понять, как это может быть интересно. Пить чай, беседовать, чувствовать, потому что, когда мы пьем какие-то чаи, мы начинаем по-другому немножко ощущать пространство и мы можем в этот момент… Я могу спросить: «Что ты сейчас чувствуешь? Вот мы сейчас пьем чай»
- Ось я хотів про це до речі сказати, поділитися враженнями, що дуже цікавий чай, і саме його стан, дія. По-перше, розмова, якщо помітно, плине дуже рівномірно, гаряче притому. Фізично відчуваю на щоках, дуже прям, ізморозь, скажімо так, пішла, але така, гаряча. І по тобі бачу, що також щічки червоненькі. І є, не скажу, що тремор, це не тремор, але стан внутрішньої такої бадьорості, живості, вогню. Ну, червоний чай, мабуть, що от такі в мене враження.
- Да, ну мы могли бы представить себе, что мы, например, пьем чай — вот сейчас, мы же находимся на телевышке высокой и там за окном Шанхай, где-то внизу там, под облаками. И когда мы в определенном чайном состоянии, нам это легко можно представить. Если сознание свободно и готово к творчеству, можно нафантазировать себе целый мир, подогревать это очередной чашкой чая и так вот может произойти определенное путешествие
- Ну це людина має буть уже підготовлена чи може людина там десь посмалити трошки при вході, зайти і?
- Мы почему назвали это так интересно «чайный трип», потому что людям нравится какие-то «драг трипы», алкогольное что-то такое, а мы можем получать это все гораздо более экологично, с помощью чая, не так тотально, не упиваться в «хлам».
- Це набагато екологічніше, приємніше.
- При этом, если человек чувствительный, то он может все почувствовать.
- А можна розвити таку чутливість?
- Конечно
- О’кей. Наступний блок питань: я хотів би більше уваги на чайний клуб. Сашо, назви п’ять переваг, п’ять фішок, п’ять відмінностей чайного клубу. Можеш так сказать? От у нас чайний клуб – це раз, два, три, чотири, п’ять.
- Ну, первое, наверное, это то, что мы тут старожилы в чайной культуре. Честно говоря, стояли у истоков развития чайной культуры в Украине. Это, наверное, первая фишка будет. Вторая фишка, что мы поддерживаем стандарты качества во всем, что касается чая, который с вами отбираем и имеем большой опыт в этом деле и, что касается подготовки чайных ведущих. Да, это качество – второе. Третье, наверное, это наше чудесное место. Даже вот этот бамбук, я помню, как я его заказывал из Китая, потому что у нас в Киеве нельзя было купить бамбук. Сейчас с этим особых проблем нет, а тогда просто было невозможно в Украине купить бамбук. Можно было купить его в Грузии, но он был тонкий, не такой толстый. Пришел он к нам зеленый, мы его здесь почистили; он высокий такой был – до потолка, мы его порезали пополам, зачистили, вскрыли лаком. Это я только про бамбук говорю. На самом деле место у нас волшебное: кто был, тот знает. Какие еще у нас фишки? Что я уже сказал? Что мы были первыми, стандарты качества, что мы имеем самый большой опыт, что у нас прекрасное место и пятое – ты скажи. Со стороны виднее.
- Мені тут подобається.
- Да, очень многим здесь нравится – это точно. И нам самим это нравиться, нам нравиться то, чем мы занимаемся; поэтому этим и занимаемся, что мы прошли огромное количество кризисов и этот чайный клуб, он постоянно требовал каких-то вложений, денег. Это такая штука, в которую требуется все время вкладывать. Это не то, что бизнес, что ты ждешь от него отдачи, а это такое любимое дитя, скажем так.
- До речі, я спочатку автоматично сказав: подобається, а от, якщо так згадувати наше знайомство, то я можу сказать зараз компліментарно: ви дуже відкриті, це дуже підкупає ось оця відкритість чайного клубу. Ви впускаєте дуже легко до себе, розкриваєте душу. Відкритість - вона підкупає, притягує людей. Це дуже класно. Дякую. І, раз уже зайшли ще до бізнеса, то от хотілося запитать, щоб знову ж таки, багато в кого зараз виникають питання: чайний бізнес або бізнес на чаї – це складно?
- Ну, я ответил может быть лучше, если бы это был чистый бизнес. Когда мы начинали, в этом вообще было очень мало бизнеса. Сейчас, чтобы как-то жить, бизнеса больше. У нас есть интернет-магазин; мы как-то его продвигаем; мы все-таки включились в эту штуку; не то, что мы такие вот духовные люди совсем и нам все все равно. Нет, мы хотим, чтобы у нас две ноги шли: с одной стороны, мы хотим, чтобы у нас был какой-то доход, чтобы мы могли развиваться, а с другой стороны, мы не хотим уходить в чистый бизнес, в чистую коммерцию, нам это не надо, не по душе. Поэтому, если удерживать эту грань, то это сложно, если заниматься просто чистым бизнесом, ну, наверное, это как в любом бизнесе, есть и своя какая-то конкуренция, и свои какие-то нюансы. Поэтому, чайный бизнес, если это просто бизнес, то это как любой бизнес, а если это не просто бизнес, то здесь нужно поддерживать грань, в этом есть определенная сложность.
Продовження
![Олександр Барабаш: про алкоголь, каву, чай як бізнес, чайну школу [Чайні Люди #02]>](https://chayinka.com.ua/image/catalog/demo/chayinka/09blog/chajnij-klub.jpg "Олександр Барабаш: про алкоголь, каву, чай як бізнес, чайну школу [Чайні Люди #02]")
